<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<rss version="2.0"
         xmlns:err="http://jelix.org/ns/xmlerror/1.0">
 <channel>

	
    <title><![CDATA[Commentaires de l'article: Issanka]]></title>
    <link>http://www.lalettrevolee.net/article-19378673-6.html#anchorComment</link>
    <description>Les 25 derniers commentaires publiés sur l'article &quot;Issanka&quot; du blog &quot;La lettre vol&amp;eacute;e, politique, lectures, Europe et humeurs diverses&quot;</description>

        <language>fr</language>
    
    
    <pubDate>Sat, 18 Feb 2012 21:39:25 +0100</pubDate>    <lastBuildDate>Sat, 18 Feb 2012 21:39:25 +0100</lastBuildDate>    <generator>Over-blog.com RSS 2.0 Engine</generator>    <copyright>Copyright 2012 www.lalettrevolee.net</copyright>            <category>Humeurs diverses</category>    <docs>http://www.rssboard.org/rss-specification/</docs>                        
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de edgar]]></title>
        <link>http://www.lalettrevolee.net/article-19378673-6.html#comment27210202</link>        <description><![CDATA[Bien d'accord avec toi. J'y reviendrai.]]></description>
        <pubDate>Thu, 08 May 2008 11:37:07 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">52b339b07022d3246e83bcd3576edcc4</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de DiadoreCronos]]></title>
        <link>http://www.lalettrevolee.net/article-19378673-6.html#comment27209264</link>        <description><![CDATA[Le probl&egrave;me de ton propos, Edgar, est que pour moi il n'y a pas de diff&eacute;rence entre la d&eacute;mocratie et le communisme. Le second n'est que l'application de la premi&egrave;re sur la sph&egrave;re &eacute;conomique. <br /><br />Tu vas me dire, &ccedil;a, ce sont les id&eacute;es, les faits, c'est X millions de morts en Eurasie, un immense &eacute;chec &eacute;conomique, etc...<br />On a d&eacute;j&agrave; d&ucirc; te la faire, mais je ne reconnais pas le caract&egrave;re communiste de l'URSS, de la Chine, du Vietnam, ni d'aucun pays qui pr&eacute;tend appliquer le communisme sur un mode dictatorial. Car dans "dictature communiste", je dis qu'il y a contradiction entre les termes.<br /><br />Le socialisme/communisme d&eacute;mocratique existe, a exist&eacute;, existera encore. <br /><br />Parenth&egrave;se: Je rappelle au passage que je ne fais pas de diff&eacute;rence entre les termes "socialisme" et "communisme". D'une part parce que le parti qui porte le nom de socialiste n'a rien de socialiste (il n'est pas partisan de la collectivisation, m&ecirc;me partielle, de l'appareil &eacute;conomique), et parce que le communisme annonc&eacute; comme l'&eacute;tape ultime de la r&eacute;volution (plus d'&eacute;tat, chacun selon ses besoins etc...) n'a pour moi pas de sens. Il ne reste donc que l'&eacute;tape de l'&eacute;conomie collectivis&eacute;e. Pas forc&eacute;ment planifi&eacute;e (des entreprises publiques ou des coop&eacute;ratives peuvent tr&egrave;s bien &eacute;changer sur un mode marchand et spontan&eacute;). Et collectivis&eacute;e ne signifie pas non plus d'&eacute;tat, il y a d'autres propri&eacute;taires possibles qui ne rel&egrave;vent pas de la propri&eacute;t&eacute; priv&eacute;e (collectivit&eacute;s locales, mutuelles ou associations de travailleurs) et distincts du pouvoir central.<br />Fin de la parenth&egrave;se.<br /><br />Pour revenir &agrave; ce que je disais sur le socialisme d&eacute;mocratique, nous le connaissons partiellement en France, et dans de nombreux autres pays. Un fran&ccedil;ais sur 4 travaille pour l'&eacute;tat, les collectivit&eacute;s territoriales ou les entreprises publiques, et cette fraction &eacute;tait sans doute plus grande encore au temps de l'apog&eacute;e des entreprises publiques, qui ont repr&eacute;sent&eacute; jusqu'&agrave; 15% de notre &eacute;conomie vers 1985.<br /><br />Le secteur public fran&ccedil;ais r&eacute;pond tout &agrave; fait &agrave; la d&eacute;finition du socialisme/communisme: collectivisation des biens de production. Le terme collectivisation implique n&eacute;cessairement un degr&eacute; minimal de d&eacute;mocratie, sans quoi rien n'est collectif mais oligarchique. La France est socialiste &agrave; 25%, l'URSS n'a jamais d&eacute;pass&eacute; 0% de par la nature m&ecirc;me de son r&eacute;gime.<br /><br />Je m'attends &agrave; ce que de fiers militants-de-gauche-mais-pas-du-tout-communistes-&ocirc;-grands-dieux-non me r&eacute;torquent qu'un secteur public n'a rien &agrave; voir avec du socialisme, que c'est juste une colonne vert&eacute;brale sociale n&eacute;cessaire pour rendre vivable une soci&eacute;t&eacute; "lib&eacute;rale". C'est faux. Ce discours repose sur la confusion entre des services publics (n&eacute;cessaires, m&ecirc;me dans toute soci&eacute;t&eacute; capitaliste) et propri&eacute;t&eacute; publique. Le service public&nbsp; peut tr&egrave;s bien se faire avec des structures priv&eacute;es sous contrat. On pourrait tr&egrave;s bien avoir un service public de l'&eacute;ducation avec une majorit&eacute; d'&eacute;coles priv&eacute;es, d'h&ocirc;pitaux priv&eacute;s (c'est d'ailleurs le cas en France, il y a plus d'h&ocirc;pitaux priv&eacute;s que d'Etat, mais ils n'ont pas la majorit&eacute; des personnels ni de l'activit&eacute;), des distributeurs d'&eacute;lectricit&eacute; priv&eacute;e, des compagnies ferroviaires priv&eacute;es. En faisant le choix de la propri&eacute;t&eacute; publique, la France (comme d'autres pays, dans des proportions diverses, la Gr&egrave;ce, l'Italie, le Portugal, etc...) n'ont pas simplement fait le choix du service public mais du socialisme, &agrave; niveau partiel.<br /><br />Ce qui am&egrave;ne &agrave; deux questions:<br />1 -&nbsp; comment expliquer que ce secteur socialiste soit toujours rest&eacute; minoritaire dans les pays d&eacute;mocratiques? Simple: parce que le ou les&nbsp;syst&egrave;mes socialistes efficaces et viables n'ont pas encore &eacute;t&eacute; suffisemment d&eacute;velopp&eacute;s. Rappelons que le socialisme mis en pratique dans des pays d&eacute;mocratiques reste un ph&eacute;nom&egrave;ne r&eacute;cent au regard de l'histoire humaine, nettement plus que le capitalisme. Pour ce qui est des solutions &agrave; proposer, je vous indique mon site, <a href="http://www.pourlecommunisme.com">www.pourlecommunisme.com</a>, lisible sous IE 6.0 et versions ant&eacute;rieures,&nbsp;que je mettrai &agrave; jour bient&ocirc;t.<br /><br />2- Comment expliquer le recul, au moins partiel, des secteurs publics dans quasiment tous les pays d&eacute;velopp&eacute;s, dont la France? Pour faire court, sans m&ecirc;me parler du r&ocirc;le des institutions europ&eacute;ennes, la dette publique a &eacute;t&eacute; tr&egrave;s souvent invoqu&eacute;e pour vendre les bijoux de famille. Ce qui n'implique en rien que ce soient n&eacute;cessairement ces entreprises publiques, de par leur nationalisations comme l'absorption de leurs pertes, qui aient le plus creus&eacute; cette dette. Elles l'ont sans doute moins cr&eacute;&eacute;e que les multiples plans de relance -tr&egrave;s distincts des principes socialistes, m&ecirc;me quand il s'agit de relances "de gauche", "keyn&eacute;siennes", plut&ocirc;t que "de droite", par des baisses d'imp&ocirc;ts- que nous avons connu depuis 1982 avec les succ&egrave;s que l'on sait.<br /><br />En conclusion: si je suis communiste, ce n'est pas &agrave; cause de ce qui s'est pass&eacute; "&agrave; l'Est" (m&ecirc;me si l'histoire sovi&eacute;tique a aussi des &eacute;pisodes glorieux), mais surtout en raison du socialisme qui existe en France. Quant aux militants "de gauche" qui crachent sur le communisme/socialisme (tout en pr&eacute;tendant &ecirc;tre socialistes car ils ont la carte au PS...) mais qui d&eacute;fendent le secteur public au seul argument du service public, ils ont des probl&egrave;mes de coh&eacute;rence &agrave; r&egrave;gler...]]></description>
        <pubDate>Thu, 08 May 2008 11:08:02 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">4b8d428abe863ef12ecf63c752d8cfdb</guid>
                                            </item>
  
 </channel>

</rss>
