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    <title><![CDATA[Commentaires de l'article: Ces british qui rêvent de réussir ailleurs...]]></title>
    <link>http://www.lalettrevolee.net/article-3471019-6.html#anchorComment</link>
    <description>Les 25 derniers commentaires publiés sur l'article &quot;Ces british qui rêvent de réussir ailleurs...&quot; du blog &quot;La lettre vol&amp;eacute;e, politique, lectures, Europe et humeurs diverses&quot;</description>

        <language>fr</language>
    
    
    <pubDate>Sat, 18 Feb 2012 21:39:25 +0100</pubDate>    <lastBuildDate>Sat, 18 Feb 2012 21:39:25 +0100</lastBuildDate>    <generator>Over-blog.com RSS 2.0 Engine</generator>    <copyright>Copyright 2012 www.lalettrevolee.net</copyright>            <category>Le modèle social cocorico</category>    <docs>http://www.rssboard.org/rss-specification/</docs>                        
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Johan]]></title>
        <link>http://www.lalettrevolee.net/article-3471019-6.html#comment9237786</link>        <description><![CDATA[<p><strong>Les Fran&ccedil;ais install&eacute;s en Grande-Bretagne sont peu nombreux (95 000)</strong>. Les personnes qui entrent en Grande-Bretagne le font davantage pour leurs &eacute;tudes que pour le travail. Celles qui quittent la Grande-Bretagne sont d'&acirc;ge actif et tr&egrave;s peu sont des retrait&eacute;s. </p><br />
<p>Une d&eacute;sinformation insidieuse veut nous faire croire que les jeunes Fran&ccedil;ais quittent la France pour trouver ailleurs un emploi qu'ils ne trouvent pas chez eux, en particulier pour aller en Angleterre. Dans l'autre sens, seuls les retrait&eacute;s viendraient s'&eacute;tablir en France. Les partisans du lib&eacute;ralisme &eacute;conomique trouvent des m&eacute;dias tr&egrave;s complaisants pour diffuser cette propagande, bien diff&eacute;rente de la r&eacute;alit&eacute;. </p><br />
<p>Comme le montrent les statistiques britanniques, lors du recensement de 2001, les Fran&ccedil;ais ne sont pas tr&egrave;s nombreux en Grande-Bretagne : 95 100 (38 100 &agrave; Londres). En proportion de la population fran&ccedil;aise pour 2001, seulement 0,16 pour cent des Gaulois se trouvent chez les Grands-Bretons, &agrave; comparer avec 0,32 % pour les Goths. Les pays pr&eacute;sent&eacute;s comme des mod&egrave;les de r&eacute;ussite ont une proportion plus importantes de leurs nationaux en Grande-Bretagne : Danemark (0,35 %), Pays-Bas (0,25 %), Su&egrave;de (0,25 %), de m&ecirc;me que l'Allemagne (0,35 %) qui a longtemps &eacute;t&eacute; pr&eacute;sent&eacute;e comme un mod&egrave;le. <br />L'Irlande est un cas particulier (14,11 %) et les m&eacute;rites tant vant&eacute;s, mais artificiels, de l'&eacute;conomie irlandaise n'incitent gu&egrave;re les Irlandais &agrave; retourner dans leur pays. <br />...<br />Le principal motif est <strong>les &eacute;tudes (26,4 %) pour ceux qui vont en Grande-Bretagne</strong> et pas le travail (22,3 %), alors que le principal motif est <strong>le travail (25,2 %) pour ceux qui quittent la Grande-Bretagne</strong>, les &eacute;tudes comptant tr&egrave;s peu (3,0 %). <br />...<br />Si l'on examine l'&acirc;ge des migrants, ce ne sont pas des cohortes de retrait&eacute;s qui quittent la Grande-Bretagne mais pour l'essentiel des personnes d'&acirc;ge actif. <strong>Les retrait&eacute;s ne sont que 2,6 % parmi ceux qui quittent la Grande-Bretagne</strong> (retraite &agrave; 60 ans pour les femmes et 65 ans pour les hommes). La plus grande proportion d'entr&eacute;es entre 15 et 24 ans provient d'une beaucoup plus grande proportion d'entr&eacute;es pour les &eacute;tudes. </p><br />
<p>Lire <a href="http://travail-chomage.site.voila.fr/britan/gaulois.htm">http://travail-chomage.site.voila.fr/britan/gaulois.htm</a><br />pour plus d'informations, avec tableaux statistiques des migrations.<br /></p>]]></description>
        <pubDate>Tue, 30 Jan 2007 21:36:27 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">4aa0c764dee68d5f577bc34e03e8c6b3</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de EP]]></title>
        <link>http://www.lalettrevolee.net/article-3471019-6.html#comment6422947</link>        <description><![CDATA[Merci l&agrave; encore. Votre site a l'air fort int&eacute;ressant, il manque juste quelques lignes pour vous pr&eacute;senter (quelle &eacute;quipe, quel projet ?)<br />bonne chance en tout cas<br />]]></description>
        <pubDate>Mon, 18 Sep 2006 17:38:35 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">7baed3ae0a6af4db510585902c1419dd</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de visiteur]]></title>
        <link>http://www.lalettrevolee.net/article-3471019-6.html#comment6417648</link>        <description><![CDATA[<p><strong>La duperie du mod&egrave;le danois</strong></p><br />
<p>Vu sur le site <br /><a href="http://www.actuchomage.org">http://www.actuchomage.org</a></p><br />
<p><strong>Danemark et ch&ocirc;mage : le mod&egrave;le danois n'a aucun m&eacute;rite</strong></p><br />
<p>En 2004, <strong>le Danemark a plus de pr&eacute;retrait&eacute;s</strong> (187 200) que <strong>la France</strong> (139 700) pour une population active dix fois plus faible. Avec les autres mesures de march&eacute; du travail, le nombre r&eacute;el de ch&ocirc;meurs est <strong>2,52 fois</strong> le nombre officiel. Le taux de ch&ocirc;mage r&eacute;el devient 14,65 % au lieu d'un taux officiel de 6,38 %. La tromperie est d&eacute;voil&eacute;e.<br />Avec une &eacute;volution de sa population active identique &agrave; celle du Danemark depuis quinze ans, non seulement la France n'aurait plus <strong>aucun</strong> ch&ocirc;meur officiel, mais le ch&ocirc;mage r&eacute;el serait r&eacute;sorb&eacute; pour l'essentiel. Et cela sans introduire une plus grande flexibilit&eacute; des contrats de travail.</p><br />
<p>Si de plus la France avait eu recours &agrave; la m&ecirc;me proportion de pr&eacute;retraites que le Danemark (6,78 % de sa population active), le ch&ocirc;mage r&eacute;el aurait <strong>enti&egrave;rement disparu</strong> et beaucoup d'emplois &agrave; temps partiel seraient redevenus des emplois &agrave; temps plein.<br />Inversement, si la population active du Danemark avait augment&eacute; dans la m&ecirc;me proportion qu'en France (+12,1%), tout en cr&eacute;ant aussi peu d'emplois (43 600 en quinze ans), le nombre de ch&ocirc;meurs aurait augment&eacute; de 372 500 et le taux de ch&ocirc;mage r&eacute;el serait devenu 24,0 % de la nouvelle population active (apr&egrave;s son augmentation).</p><br />
<p>Comme l'on voit, <strong>le succ&egrave;s apparent du Danemark ne doit rien &agrave; la flexicurit&eacute;</strong>, m&eacute;lange de flexibilit&eacute; et de s&eacute;curit&eacute; (discours bien connu). En fait, le mod&egrave;le danois n'a aucun m&eacute;rite pour r&eacute;soudre le probl&egrave;me du ch&ocirc;mage, une fois enlev&eacute;s les artifices qui cachent le ch&ocirc;mage r&eacute;el et encore moins en tenant compte de la d&eacute;mographie de l'emploi.<br />----</p><br />
<p>Au <strong>Danemark</strong> en 2004, pour un nombre officiel de 176 400 ch&ocirc;meurs, 268 300 personnes &eacute;taient enregistr&eacute;es dans les &quot;mesures de march&eacute; du travail&quot; (labour market policy measures), des pr&eacute;retraites pour l'essentiel. Le ch&ocirc;mage r&eacute;el &eacute;tait donc de 444 700 personnes.<br />La population active &eacute;tant de 2 766 300 personnes, le taux de ch&ocirc;mage officiel &eacute;tait de 6,38 %. Mais, en r&eacute;int&eacute;grant les 268 300 faux inactifs (pr&eacute;retrait&eacute;s ...) dans la population active, celle-ci devenait 3 034 600 personnes et le taux de <strong>ch&ocirc;mage r&eacute;el 14,65 %</strong>. Ce taux est un minimum, car ne prenant pas en compte les &quot;invalides&quot; pour raisons sociales.</p><br />
<p>En <strong>France</strong> en 2005, pour 2 420 000 ch&ocirc;meurs au sens de l'Anpe (cat&eacute;gorie Defm 1) et 2 717 000 ch&ocirc;meurs au sens de l'Insee, le nombre r&eacute;el de ch&ocirc;meurs en &eacute;quivalent temps plein &eacute;tait de 4 092 000, soit un taux de <strong>ch&ocirc;mage r&eacute;el de 14,53 %</strong> (compte tenu de la correction sur la population active) . Pour rester comparable aux donn&eacute;es danoises, l'&eacute;quivalent en ch&ocirc;mage des emplois &agrave; temps partiel n'est pas pris en compte ici.<br />Voir l'article &quot;<strong>Ch&ocirc;mage officiel et ch&ocirc;mage r&eacute;el (2005)</strong>&quot; sur le m&ecirc;me site </p><br />
<p><a href="http://travail-chomage.site.voila.fr/chomage/chom_reel2005.htm">http://travail-chomage.site.voila.fr/chomage/chom_reel2005.htm</a> .<br />----</p><br />
<p><strong>Le mod&egrave;le fran&ccedil;ais est le plus honn&ecirc;te en mati&egrave;re de ch&ocirc;mage</strong>, ou le moins habile pour en cacher l'&eacute;tendue, compar&eacute; au mod&egrave;le danois, anglais ou hollandais. Le recours aux pr&eacute;retraites massives est utilis&eacute; au Danemark, l'invalidit&eacute; pour raisons sociales (sans r&eacute;elle invalidit&eacute; m&eacute;dicale) est la mesure principale en Angleterre (Royaume-Uni) et aux Pays Bas, ce qui n'emp&ecirc;che pas l'utilisation d'autres mesures pour cacher l'importance du ch&ocirc;mage. Dans ces trois pays, le ch&ocirc;mage r&eacute;el est de deux &agrave; trois fois plus important que le ch&ocirc;mage officiel et se trouve comparable au ch&ocirc;mage r&eacute;el en France.<br />----</p><br />
<p>Enfin, le Danemark produit et exporte <strong>du p&eacute;trole et du gaz</strong>, ce qui arrange beaucoup les finances publiques et permet de payer un nombre consid&eacute;rable de pr&eacute;retraites pour faire baisser le ch&ocirc;mage apparent en diminuant la population active.<br />----</p><br />
<p>Voir <a href="http://travail-chomage.site.voila.fr/danois/dk_merite.htm">http://travail-chomage.site.voila.fr/danois/dk_merite.htm</a></p><br />
<p>pour un document tr&eacute;s complet et de grande qualit&eacute;, avec des tableaux statistiques et les sources utilis&eacute;es. D'autres aspects y sont aussi abord&eacute;s : indemnit&eacute;s de ch&ocirc;mage, co&ucirc;t du travail, dur&eacute;e effective du travail.</p><br />
<p>&gt; En effet, cela vaut vraiment la peine d'aller voir le document original car tout est bien expliqu&eacute; avec des informations s&eacute;rieuses et issues des sources officielles (cit&eacute;es). Le texte peut &ecirc;tre imprim&eacute; avec tous les traitements de texte (rtf).</p><br />
<p>&nbsp;</p>]]></description>
        <pubDate>Mon, 18 Sep 2006 12:05:44 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">73005ca76e4508711df7e6fccb4756aa</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de EP]]></title>
        <link>http://www.lalettrevolee.net/article-3471019-6.html#comment6422474</link>        <description><![CDATA[merci beaucoup pour ces infos.]]></description>
        <pubDate>Mon, 18 Sep 2006 17:10:15 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">4cf70aee2b4eebe7d3e37fc5ab5bea9c</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de visiteur]]></title>
        <link>http://www.lalettrevolee.net/article-3471019-6.html#comment6417549</link>        <description><![CDATA[<p><br />Des articles tr&egrave;s pertinents &agrave; propos du mod&egrave;le britannique, trouv&eacute;s sur le site : </p><br />
<p><a href="http://travail-chomage.site.voila.fr/index2.htm">http://travail-chomage.site.voila.fr/index2.htm</a></p><br />
<p><strong>Plus d'emplois cr&eacute;&eacute;s en France qu'en Angleterre en 15 ans</strong></p><br />
<p>En quinze ans, de 1990 &agrave; 2005, la France a cr&eacute;&eacute; davantage d'emplois (<strong>2 520 000 : +11,25%</strong>) que l'Angleterre (<strong>1 520 000 : +5,82%</strong>). Le mod&egrave;le lib&eacute;ral britannique n'est donc pas sup&eacute;rieur au mod&egrave;le social fran&ccedil;ais. </p><br />
<p>Pour r&eacute;sumer, devant une augmentation semblable de la population en &acirc;ge de travailler dans les deux pays, la population active a beaucoup diminu&eacute; en Grande Bretagne (1 210 000) du fait d'un retrait massif d'activit&eacute; (pr&eacute;retraites et surtout invalidit&eacute;), permettant une diminution du ch&ocirc;mage de 580 000 personnes. En France, la population active a davantage augment&eacute; que la population en &acirc;ge de travailler (690 000) du fait d'une importante demande d'emploi, entra&icirc;nant une augmentation du ch&ocirc;mage de 520 000 personnes.</p><br />
<p>Ainsi, si la diff&eacute;rence dans le nombre de ch&ocirc;meurs a augment&eacute; en quinze ans entre la France et l'Angleterre, <strong>cela n'est pas du aux pr&eacute;tendus m&eacute;rites du mod&egrave;le lib&eacute;ral britannique mais &agrave; la mise &agrave; l'&eacute;cart d'une partie importante de la population active</strong>. Les ch&ocirc;meurs ont surtout &eacute;t&eacute; transform&eacute;s en invalides.</p><br />
<p>Voir plus de d&eacute;tails, avec tableaux statistiques, &agrave; cette adresse : </p><br />
<p><a href="http://travail-chomage.site.voila.fr/britan/emploi_15ans.htm">http://travail-chomage.site.voila.fr/britan/emploi_15ans.htm</a> </p><br />
<p>------</p><br />
<p><strong>Dur&eacute;e du travail : 32 heures en Angleterre</strong></p><br />
<p>La dur&eacute;e moyenne du travail, pour l'ensemble des emplois &agrave; temps complet et &agrave; temps partiel, est de <strong>32 heures</strong> par semaine en Grande Bretagne et de <strong>36,28 heures</strong> en France.<br />Ainsi, les fran&ccedil;ais travaillent <u>quatre heures de plus</u> que les anglais chaque semaine.</p><br />
<p>En valeur ajust&eacute;e des variations saisonni&egrave;res, la dur&eacute;e hebdomadaire est en moyenne de 32,1 heures pour l'ensemble des travailleurs britanniques, soit : <br />37,2 heures pour l'emploi &agrave; temps complet, <br />15,7 heures pour l'emploi &agrave; temps partiel.</p><br />
<p>La dur&eacute;e du travail n'est pas de 35 heures par semaine en France mais de <strong>39,0 heures</strong> pour le travail &agrave; temps complet ou de <strong>36,3 heures</strong> en moyenne pour l'ensemble des emplois &agrave; temps complet et &agrave; temps partiel. En effet, la dur&eacute;e moyenne des emplois &agrave; temps partiel est de 23,2 heures et ceux-ci repr&eacute;sentent 17,2 % de l'emploi total. Le calcul se fait donc en tenant compte de l'importance relative de chaque type d'emploi.</p><br />
<p>Sur l'ann&eacute;e, pour 45,4 et 47,0 semaines respectivement, la dur&eacute;e moyenne est : <br />- en France : 36,3 h x 45,4 = 1 648 heures annuelles, <br />- en Angleterre : 31,7 h x 47 = 1 489,9 heures annuelles, <u>soit 10,6 % de moins</u>.</p><br />
<p>Plus de pr&eacute;cisions &agrave; cette adresse :</p><br />
<p><a href="http://travail-chomage.site.voila.fr/britan/32h.htm">http://travail-chomage.site.voila.fr/britan/32h.htm</a> </p><br />
<p>------</p><br />
<p>On y trouve aussi un article plus ancien :</p><br />
<p><strong>Le mod&egrave;le lib&eacute;ral britannique : emploi et ch&ocirc;mage</strong> (&eacute;tude de 1998)</p><br />
<p><a href="http://travail-chomage.site.voila.fr/ancien/model_brita.htm">http://travail-chomage.site.voila.fr/ancien/model_brita.htm</a></p><br />
<p>(tous les textes peuvent &ecirc;tre imprim&eacute;s en entier... ).</p><br />
<p>Voir aussi le site : <a href="http://www.actuchomage.org">http://www.actuchomage.org</a></p><br />
<p>&nbsp;</p>]]></description>
        <pubDate>Mon, 18 Sep 2006 11:59:04 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">f79acdd0ddbca392390f51bc22a9073a</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de EP]]></title>
        <link>http://www.lalettrevolee.net/article-3471019-6.html#comment5745502</link>        <description><![CDATA[Je ne pense pas que le Canada soit un pays tr&egrave;s lib&eacute;ral, je suis m&ecirc;me convaincu du contraire.<br /><br />La mauvaise qualit&eacute; des services publics est cependant bien cit&eacute;e, et ne me racontez pas que si vous &ecirc;tes malade au UK vous vous ferez soigner par le NHS, je ne vous croirais pas.<br /><br />Sur le fond, vous avez raison, l'interpr&eacute;tation de ce sondage est tr&egrave;s personnelle - je n'ai pas cependant pr&eacute;tendu que les jeunes britanniques r&ecirc;vaien de venir chez nous.<br /><br />Il s'agissait juste d'un contrepoint &agrave; l'avalanche de sondages et &eacute;tudes toutes catastrophiques dont vous vous faites syst&eacute;matiquement l'&eacute;cho, en oubliant tous les &eacute;l&eacute;ments allant en sens inverse.<br /><br />Les points durs auxquels je crois :<br /><br />- les syst&egrave;mes de protection collective ont de l'avenir, m&ecirc;me s'ils ont besoin d'&ecirc;tre r&eacute;adapt&eacute;s r&eacute;guli&egrave;rement. Cela n&eacute;cessite un courage politique (et pas le simple jeu du march&eacute;, qui ne sait que rendre la partie rentable d'un march&eacute; et laisser tomber le reste, qui doit du coup &ecirc;tre financ&eacute; par la charit&eacute;).<br /><br />- la concurrence entre nations s'exerce principalement via la fiscalit&eacute; pesant sur les entreprises, moins par la fiscalit&eacute; personnelle. Il faut s'adapter &agrave; cet &eacute;tat de fait.<br /><br />- les entreprises sont un atout dans la comp&eacute;tition mondiale, rien ne sert de vouloir les tondre. Rien ne sert non plus d'imaginer que les chefs d'entreprise ont des solutions aux probl&egrave;mes collectifs (ie : ce n'est pas chez eux qu'il faut aller chercher le courage que les politiques n'ont pas).<br /><br />voil&agrave;, cher Jules.Bien &agrave; vous]]></description>
        <pubDate>Mon, 07 Aug 2006 15:28:54 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">a2e373d18f11f3a0b4035f1ef64aeae9</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Jules]]></title>
        <link>http://www.lalettrevolee.net/article-3471019-6.html#comment5741994</link>        <description><![CDATA[Votre vision de ce sondage est assez amusante. Vous semblez avoir envie de croire que les jeunes partent parce qu'ils seraient d&eacute;&ccedil;us de Blair, etc.<br /><br />Voil&agrave; une vision bien caricaturale et surtout, bien fran&ccedil;aise.<br /><br />L'article du Monde en question dit aussi la chose suivante :<br /><br />&quot;Malgr&eacute; l'obstacle des visas de travail, les pays de l'ancien Commonwealth, &agrave; l'instar de l'Australie, de la Nouvelle-Z&eacute;lande et du Canada, ainsi que les Etats-Unis arrivent en t&ecirc;te des destinations pr&eacute;f&eacute;r&eacute;es.&quot;<br />--&gt; Des pays qui pour les Fran&ccedil;ais de gauche sont une abomination lib&eacute;rale o&ugrave; la pr&eacute;carit&eacute; fait des ravages... etc. Alors, what's the point ?<br /><br />Ces jeunes dont il est question sont plus capitalistes que vous l'imaginez ! Ils veulent vivre sur des terres lib&eacute;rales et, of course, avoir une vraie qualit&eacute; de vie, of course ! Qui ne voudrait pas ? Evidemment que dans une fourmilli&egrave;re comme Londres la vie est ch&egrave;re, les loyers &eacute;lev&eacute;s, etc. mais allez &agrave; NYC et ce sera la m&ecirc;me chose aussi !<br /><br />A Sidney par exemple est une ville attractive car les loyers sont tellement plus bas qu'&agrave; Londres... <br />Les jeunes de moins de 30 ans que je cotoie &agrave; Londres r&ecirc;vent, pour beaucoup, de partir vivre aux US, car le pays est plus grand et diversifi&eacute;, et il est plus facile de se loger... <br />Autre point : les Anglais habitent une &icirc;le. Et toute jeune qui a fait des &eacute;tudes r&ecirc;ve d'aller d&eacute;couvrir un peu le monde pendant quelques ann&eacute;es. Je ne vais pas vous raconter aussi l'histoire de l'Empire Anglais, etc. Mais le fait de partir, c'est aussi un fait &quot;culturel&quot; pour les jeunes anglais. <br /><br />Vous vous m&eacute;prenez. Vous faites une lecture biais&eacute;e d'un ph&eacute;nom&egrave;ne banal afin de d&eacute;montrer que le m&eacute;chant lib&eacute;ralisme de la GB , et bien, en fait, &ccedil;a ne marche pas, la preuve, etc... C'est exactement le genre d'histoires que l'on se raconte &agrave; gauche en France pour se donner une raison d'&ecirc;tre, un combat, etc. La gauche fran&ccedil;aise est morte, c'est un zombie, elle n'existe plus, elle hors du monde, un peu comme Cuba.<br /><br />La &quot;pr&eacute;carit&eacute;&quot; est aujourd'hui intellectuelle, et c'est &agrave; gauche qu'elle est la plus importante en France.<br /><br />Bien &agrave; vous,<br /><br />Jules]]></description>
        <pubDate>Mon, 07 Aug 2006 11:04:52 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">47019828a369e80105d460eb2de9a71c</guid>
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